SpyrosCS

Καλώς ήρθατε

Γεια σου Saturn και καλώς όρισες στο Βικιεπιστήμιο!

Αν χρειάζεσαι βοήθεια, είσαι ευπρόσδεκτος να επισκεπτείς τη σελίδα συζήτησής μου, ή να επικοινωνήσεις μαζί μας και να ρωτήσεις τις απορίες σου. Όταν αφήνεις ένα σχόλιο σε μια σελίδα συζήτησης, θυμήσου να υπογράφεις με το όνομα χρήστη σου και την ημερομηνία, αυτό μας βοηθάει στο να παρακολουθούμε τη ροή της συζήτησης. Το εικονίδιο υπογραφής στο παράθυρο επεξεργασίας κάνει πιο απλή αυτή τη διαδικασία. Για να ξεκινήσεις, μπορείς:

• Να κάνεις μια ξενάγηση και να μάθεις πώς να επεξεργάζεσαι
• Να εξερευνήσεις τα εκπαιδευτικά μας προγράμματα
• Να πλοηγηθείς στις πύλες, στις σχολές και στις ερευνητικές δραστηριότητες

• Να διαβάσεις και να βοηθήσεις να αναπτύξουμε τις πολιτικές μας ή
• Να κουβεντιάσεις με άλλους Βικιεπιστήμονες στο IRC.

Και μην ξεχνάς να εξερευνήσεις το Βικιεπιστήμιο με τους συνδέσμους στα αριστερά σου. Έχε θάρρος, και τα λέμε στο Βικιεπιστήμιο!

Don't speak Greek? Post {{User el-0}} on your user page or put it into your Babel box.

--Konsnos 23:05, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

C

• Ευχαριστώ για τις βελτιώσεις Saturn. Τα μαθήματα έγιναν πολύ ωραία. Έχω καιρό να ασχοληθώ λόγο υποχρεώσεων στην σχολή, αλλά σε ένα μήνα που πιστεύω θα χαλαρώσουν κάπως τα πράγματα θα προσθέσω νέο υλικό και μαθήματα.

--Konsnos 23:08, 27 Μαΐου 2009 (UTC)

• Για άλλη μια φορά πολύ καλές οι διορθώσεις σου. Πραγματικά στεναχωριέμαι που δεν μπορώ να συνεισφέρω αυτές τις μέρες. Όσον αφορά στην μεταγλώττιση στα windows σχεδιάζω να αλλάξω τον compiler tcc γιατί βλέπω πως δεν δουλεύει σωστά για κάποιο λόγο. Θα τον αντικαταστήσω με τον Turbo C. Είναι αρκετά παλιός αλλά δουλεύει, και σε βάζει καλύτερα στο πνεύμα του προγραμματισμού.

--Konsnos 19:30, 2 Ιουνίου 2009 (UTC)

• Αν μπορείς να φτιάξεις οδηγό για τον Dev C φυσικά και αντικατέστησε τον ήδη υπάρχοντα. Μέχρι να βρω χρόνο να φτιάξω τα μαθήματα και τις ασκήσεις, να σου πω τι σχεδιάζω να φτιάξω. Κατ'αρχάς για τις δομές επαναλήψεων ένα παιχνίδι όπου ένας παίκτης βρίσκει έναν αριθμό από το 1-100 και ο άλλος τον μαντεύει, και φυσικά να προσφωνεί τον καθένα με τα ονόματά τους, να τους δίνει αριθμό προσπαθειών, να ρωτάει αν θέλουν να ξαναπέξουν και άλλα που δεν θυμάμε τώρα. Επίσης το επόμενο μάθημα θα καταπιαστεί με Nested Loops. Τέλος υπάρχει και κάτι που θέλω να εμφολεύσω μέσα στα ήδη υπάρχοντα μαθήματα, το casting, και ιδιαίτερα όσον αφορά την διαίρεση.
• Αυτά στα λέω κατ'αρχάς για να γνωρίζεις τι ακολουθεί και αν έχεις να κάνεις κάποια πρόταση. Όσον αφορά στις αλλαγές σου, δεν έχω προλάβει να τις κοιτάξω αναλυτικά, αλλά μου φαίνονται καλές.

--Konsnos 20:39, 2 Ιουνίου 2009 (UTC)

• Διάβασα τα μαθήματα της C και πρόσεξα πως έχεις αφαιρέσει μερικά αστεία σχόλια που είχα φτιάξει μέσα στους κώδικες. Γιατί τα έβγαλες;

--Konsnos 08:02, 12 Ιουνίου 2009 (UTC)

Δεν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος, απλά θεώρησα ότι κάποια αρνητικά σχόλια έπρεπε να αφαιρεθούν ενώ κάποια άλλα αφαιρέθηκαν αναγκαστικά επειδή άλλαξε η έκφραση του κειμένου. Δεν έχω πρόβλημα με τα σχόλια, μπορούμε αν είναι να προσθέσουμε κι άλλα, αλλά πρώτα θα πρέπει να αποφασίσουμε για το στυλ στης έκφρασης. Δηλαδή θα γράφουμε με "προφορικό λόγο", απλά και συνηθισμένα ή θα γράφουμε λίγο πιο επιστημονικά με εκφράσεις και περιγραφές που συναντάμε σε βιβλία;
Εγώ πιστεύω πρέπει να ακολουθήσουμε την μέση οδό, δηλαδή να γράφουμε απλά και περιεκτικά, και ίσως έτσι δεν χωράνε πολλά σχόλια και απόψεις του δημιουργού. Δεν ξέρω βέβαια εσύ τι πιστεύεις. - Saturn 12:54, 12 Ιουνίου 2009 (UTC)

• Χμ, μπορούμε να το φτιάξουμε να υπάρχουν αστεία σχόλια στις ασκήσεις. Γενικότερα οι προγραμματιστές, ειδικότερα σε σχόλια, αλλά βλέπω πολλές φορές και μέσα σε προγράμματα γράφουν αρκετές γραμμές κώδικα χωρίς νόημα, μόνο και μόνο για την πλάκα τους. Μ'αρέσει αυτή η φιλοσοφία (την βλέπω πολλή στο Ubuntu), γιατί σε κάνει και ξεχνιέσαι. Αν έχεις οποιαδήποτε διανομή linux με gnome (ή κάποιος φίλος σου) δοκίμασε το εξής. Πάτα Alt+F2 και γράψε

free the fish

Θα εμφανιστεί η Wanda :D, και δεν υπάρχει επιλογή να την σταματήσεις :P. Μόνο επανεκκίνηση.

• Ίσως βέβαια σε αυτά τα αρχικά μαθήματα θα έπρεπε να ήμασταν σοβαροί, αλλά θέλω να δείξω πως και ο προγραμματιστής, άνθρωπος είναι. Θα το αφήσω λοιπόν έτσι για την ώρα, και όταν τελειώσει η εξεταστική μου το ξαναβλέπουμε.

--Konsnos 13:42, 12 Ιουνίου 2009 (UTC)

Ναι είναι και αυτή μια άποψη, αλλά με βρίσκει αντίθετο. Ο προγραμματισμός νομίζω είναι ένα επάγγελμα, και ως ένα πρέπει να αντιμετωπίζεται, ειδικά με σοβαρές γλώσσες τύπου C. Δηλαδή ποιος μέσος χρήστης θα "διασκεδάσει" προγραμματίζοντας; Και εδώ πρέπει να αναρωτηθούμε και σε ποιο κοινό απευθύνονται τα μαθήματα; Σε άτομα που απλά θέλουν να κάνουν την πλάκα τους για μια-δυο μέρες ή σε μαθητευόμενους προγραμματιστές που θα ανατρέξουν εδώ μετά από αναζήτηση στο google. Θέλω να πιστεύω ότι στόχος μας είναι το δεύτερο.

Όπως και να έχει, μπορούμε όπως είπα να βρούμε μια μέση λύση προς όφελος των μαθημάτων. - Saturn 14:26, 12 Ιουνίου 2009 (UTC)

• Άλλαξα τον compiler στο C/Μάθημα 1ο#Μεταγλώττιση σε Windows. Ρίξ'του μια ματιά όποτε μπορέσεις.

--Konsnos 11:28, 1 Ιουλίου 2009 (UTC)

Γεια και από μένα

Γεια σου Saturn, καλώς όρισες στο Βικιεπιστήμιο. Ελπίζω να σου αρέσει η παρέα μας :). Απ' ότι είδα σε παλαιότερες συζητήσεις σε ενδιαφέρουν οι γλώσσες προγραμματισμού, μέσα σε αυτές η C και η Java, ε; Θα ήταν ωραία να αναπτύξουμε αυτά τα τμήματα περισσότερο, εφόσον είμαστε και τρία άτομα εδώ που μπορούμε να προσφέρουμε υλικό (εγώ, εσύ και ο Konsnos). Αν και δεν είναι ο τομέας που με ενδιαφέρει περισσότερο, θα μου άρεσε να βοηθήσω στην ανάπτυξη αυτών των μαθημάτων. Δυστυχώς βέβαια για μια μικρή περίοδο εγώ και ο Konsnos θα συνεισφέρουμε λιγότερο, λόγω υποχρεώσεων, αλλά πιστεύω ότι το καλοκαίρι θα έχουμε περισσότερο χρόνο (προσωπικά μάλλον θα έχω). Πώς θα σου φαινόταν να γράψεις και μερικά πράγματα για το ποιοι τομείς σε ενδιαφέρουν στην σελίδα χρήστη σου; Έτσι θα μπορέσεις να δώσεις τη δυνατότητα στους χρήστες να μαθαίνουν ευκολότερα τις ασχολίες σου. Και εννοείται ότι αν ποτέ χρειαστείς βοήθεια και πιστεύεις ότι μπορώ να σε βοηθήσω, μη διστάσεις να επικοινωνήσεις μαζί μου στη σελίδα συζήτησής μου. Καλά να περνάς και τα λέμε! ---- (προφίλ|chit chat|email)

• Συγγνώμη που χώνομαι, αλλά θέλω να πληροφορήσω και τους δυο σας πως το πιθανότερο είναι οι εξετάσεις μου να τελειώσουν μέσα στον μήνα. Μετά από αυτό, και εκτός απροόπτου, θα μπορέσω να ξανασυνεισφέρω με τον ίδιο ρυθμό.

--Konsnos 14:11, 4 Ιουνίου 2009 (UTC)

έλεος βρε Konsnos, άκου εκεί "χώνεσαι" :P ---- (προφίλ|chit chat|email) 13:11, 19 Ιουνίου 2009 (UTC)

Μορφοποίηση του compilation στα μαθήματα της C

Γεια Saturn, ήθελα να σε ρωτήσω γιατί πιστεύεις ότι είναι καλύτερο να χρησιμοποιούμε πλαίσιο με border γύρω από τις εντολές του compile αντί της ετικέτας <source lang="bash">; (διαφορά: [1]) ---- (προφίλ|chit chat|email) 13:11, 19 Ιουνίου 2009 (UTC)

Κυρίως επειδή ήθελα να ξεχωρίσω την εμφάνιση των εντολών από το στυλ εμφάνισης του κώδικα, κάνοντας πιο σαφές ότι οι εντολές εισάγονται απευθείας. Η ιδέα για τα πλαίσια μου ήρθε από διάφορες σελίδες με εντολές για linux, όπου εκεί οι εντολές συνήθως περικλείονται σε ένα πλαίσιο.

btw θα ήθελα να σε ρωτήσω πως και αν θα μπορούσα να εισάγω κάποια css που θα μου έκαναν την ζωή πιο εύκολη. Νομίζω πως επεξεργαζόμαστε μόνο το body σωστά; Πως θα επεξεργαστώ το head;
- Saturn 15:32, 19 Ιουνίου 2009 (UTC)

CSS στο ΒΕ

Το head της κάθε σελίδας του ΒΕ; Δυστυχώς δεν μπορείς να το κάνεις αυτό. Μπορείς σε κάποιες ετικέτες να προσθέτεις στυλ (π.χ. <div style="...;">...</div>). Εν γένει καλό θα ήταν να αποφεύγεις HTML όπου μπορείς, καθώς πολλοί συντάκτες των wiki δεν ξέρουν HTML και καλό θα ήταν να μπορούν να διαβάσουν το περιεχόμενο μιας σελίδας εύκολα χωρίς να βλέπουν κώδικα. Δοκίμασε να χρησιμοποιήσεις κάποιο πρότυπο, θα σου λύσει τα χέρια και ποιος ξέρει, μπορεί να φανεί χρήσιμο και για κάποιον άλλον. Πες μου όμως περισσότερα για το τι ακριβώς θέλεις να κάνεις, μπορεί να μην κατάλαβα καλά τι εννοείς. Επίσης να σου πω ότι δεν είμαι σίγουρος αν το πλαίσιο το καταφέρνει αυτό, πάντως κάποιες αλλαγές, όπως η χρησιμοποίηση συγκεκριμένου font, θα πρέπει να αλλαχτεί για ίδια cross-browser εμφάνιση του περιεχομένου. ---- (προφίλ|chit chat|email) 16:31, 19 Ιουνίου 2009 (UTC)

Αν μπορούσα να προσθέσω css αρχεία θα δημιουργούσα classes και έτσι κάθε φορά που θα ήθελα πχ έναν μορφοποιημένο πίνακα θα έκανα απλώς <table class="ταδε">...</table> αφού πρώτα θα εισήγαγα το css αρχείο με τον γνωστό τρόπο στο head section. Θα μπορούσε βέβαια να γίνει και με πρότυπα αυτό απλώς είπα να το κάνω λίγο πιο απλό. Δεν θα ήταν άσχημη ιδέα πάντως η δημιουργία css για χρήση τουλάχιστον στα πρότυπα, έχω παρατηρήσει ότι στην αγγλική wiki αυτό συμβαίνει.

Όσο για την χρήση html, νομίζω είναι πιο εύκολη στην εκμάθηση από ότι ο wikimarkup κώδικας και σίγουρα έχει περισσότερα references, με ένα google search βρίσκεις άπειρα παραδείγματα html.
- Saturn 17:01, 19 Ιουνίου 2009 (UTC)

Θα μπορούσες να φτιάξεις κλάσεις, αλλά τότε θα μπορούσαν να τις διαβάσουν μόνο όσοι ξέρουν CSS. Επίσης δεν θα μπορούσαμε να βρούμε που χρησιμοποιείται η κάθε κλάση, όπως μπορούμε να κάνουμε με το Ειδικό:ΤιΣυνδέειΕδώ ή δεν θα μπορούσαμε να μεταφερθούμε κατευθείαν σε μια εικόνα με ένα απλό κλικ. Κάθε εικόνα, π.χ. εικόνα παρασκηνίου, θα έπρεπε να είναι hotlinked και άλλα χίλια μύρια κακά. Νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε σε ένα πράγμα, αν τα βίκι βασίζονταν στη χρήση (X)HTML και CSS τότε θα μπορούσαν να φτιαχτούν πολύ καλά και ωραία πράγματα, όχι τα απλά που έχουμε συνηθίσει. Το βίκι όμως προσπαθεί να κάνει την επεξεργασία όσο πιο απλή γίνεται και για κάποιον που δεν ξέρει γλώσσες, οπότε φαντάζεσαι αυτός ο χρήστης να πατούσε την "Επεξεργασία" και να έβλεπε ένα τεράστιο φύλλο κώδικα; Σε καμία περίπτωση δεν θα συμμετείχε.

Δεν είναι αδύνατο να χρησιμοποιηθεί CSS, προσπάθησε όμως όταν επεξεργάζεσαι μια σελίδα να σκέφτεσαι "βίκι". Σημασία έχει περισσότερο το περιεχόμενο, η μορφοποίησή του θα έρθει με το καιρό αλλά κυρίως μέσα από πρότυπα. Και προσπάθησε, όσο λιγότερη HTML, τόσο το καλλίτερο. Αυτά από προσωπική εμπειρία. ---- (προφίλ|chit chat|email) 12:11, 20 Ιουνίου 2009 (UTC)

Μετονομασία

Τσέκαρε εδώ.--ZaDiak^(T)(C)@ 14:54, 25 Ιουνίου 2009 (UTC)

C & περίοδος εξεταστικής

• Καλησπέρα, έκανες κάποιες αλλαγές στο Πρότυπο:Κώδικας/Βασικό. Τι ακριβώς άλλαξες;
• Πως τα πήγες στην εξεταστική; Ελπίζω καλά. Έχεις τελειώσει για να σε ενοχλήσω με την ανάπτυξη του μαθήματος της C;

--Konsnos 17:17, 20 Ιουλίου 2009 (UTC)

Καλησπέρα, και συγνώμη που άργησα να απαντήσω.

• Στο πρότυπο έκανα προαιρετικές τις παραμέτρους γιατί αν έμεναν κενές εμφανιζόταν πάνω και κάτω ο αριθμός (πχ. {{{1}}} {{{3}}} ).
• Στην εξεταστική τα πήγα αρκετά καλά, να τελειώνουμε σιγά σιγά χεχε :), ευχαριστώ και για το ενδιαφέρων. Το θέμα είναι ότι έχω ξεκινήσει δουλειά και δυστυχώς πάλι δεν έχω τον ελεύθερο χρόνο που υπολόγιζα ότι θα έχω. Το Σαββατοκύριακο πάντως πιστεύω θα είναι πιο χαλαρά τα πράγματα, επομένως ευχαρίστως να συζητήσουμε και αν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι. - SpyrosCS 21:10, 23 Ιουλίου 2009 (UTC)